sábado, 3 de diciembre de 2011

DEBATE SOBRE EL BICENTENARIO

Otra de las actividades fue un debate sobre el Bicentenario que tanta polémica generó...

Esto fue publicado el 10 de octubre de 2011, día central de los festejos del Bicentenario



Hoy se está desarrollando un gran festejo en el centro de nuestra ciudad para conmemorar los 200 años del día en que Artigas fue nombrado como Jefe de los Orientales. La elección de esta fecha como momento culminante de los festejos del Bicentenario, es cuando menos, curiosa, habida cuenta que jamás el 10 de octubre fue una fecha celebrada ni recordada particularmente. La propia elección de 2011 como año del Bicentenario resulta también polémica. Esto nos demuestra que la historiografía es una construcción no sólo de discusión académica, sino también de consenso social y de disputa política por adueñarse del pasado. Los difusos orígenes de nuestro país han llevado a cambiar varias veces nuestras efemérides y las posiciones son variadas. La nota del Diario El País, estudiada en clase, es un buen insumo para el debate con diferentes posiciones y sus correspondientes argumentos.
Pero la pregunta de este foro es dirigida a ustedes, los alumnos, para saber

¿CUÁNDO CONSIDERAN QUE HABRÍA QUE REALIZAR LA MAYOR FECHA PATRIA DEL URUGUAY?
¿CUAL ES LA RAZON PARA SUSTENTAR ESA FECHA?
¿QUE FECHAS DEBERIAN SER FERIADOS NACIONALES Y CUALES NO?
Para fundamentar sus opiniones sería bueno que consulten algún material adicional, además de lo trabajado en clase. Se valorará el nivel de argumentación, la respuesta a la consigna y la participación en interacción respetuosa con las opiniones de los compañeros, generando un verdadero debate.
Mantendremos este debate hasta la fecha del Exodo, planteada también en el artículo de prensa mencionado. ¡Adelante!

MATERIAL COMPLEMENTARIO PARA OPINAR EN EL FORO

VIDEOS CON PUNTOS DE VISTA DE HISTORIADORES DESTACADOS SOBRE NUESTRAS FECHAS PATRIAS (El link lleva a la primera parte luego hay que seguir la lista de reproducción para ver la nota completa)

VIDEO DE CARLOS DEMASI



VIDEO DE ANA RIBEIRO



VIDEO DE GUILLERMO VAZQUEZ FRANCO y su peculiar tesis de que somos argentinos



EL MATERIAL BASICO DE CONSULTA ES EL TRABAJADO EN CLASE, LA NOTA "FERIADOS DESPATARRADOS" DEL DIARIO EL PAIS

Ver nota


Y OTROS MATERIALES EXTRA

ARTICULO SOBRE HISTORIOGRAFIA URUGUAYA

Ver artículo

REFLEXIONES SOBRE EL ESTADIO CENTENARIO, EL PRIMER MUNDIAL DE FÚTBOL Y LO QUE SIGNIFICÓ

Ver reflexiones

Y POR ULTIMO UNA VISIÓN DEL BICENTENARIO EN EL CONTEXTO LATINOAMERICANO

Ver visión latinoamericana

jueves, 1 de diciembre de 2011

OPINION DE CAROLINA BIANCHI

Si bien todos sabemos que fuimos un estado independiente luego de que Argentina, Brasil e Inglaterra firmaran la Convención Preliminar de Paz habiendo ratificado Uruguay en Octubre de 1828, sugiero que la fecha patria debe ser festejada el día que se juró la Constitución: el 18 de julio de 1830. Yo considero esta fecha la culminación de una sucesión de eventos importantes que hizo que fuéramos consagrados finalmente como un estado unitario y republicano tal como somos conocidos hoy. Con esto de ninguna manera sugiero que el resto de los hechos que hicieron que este se desencadenara tienen menos importancia, pero considero que en caso de buscar una fecha que redondee todo el proceso esta es la más adecuada.

En cuanto al tema de los feriados, me parece que se debería agregar el feriado del 4 de Octubre. No considero que haya nada de lo que avergonzarse de esta fecha, porque como comentamos en clase, llegamos bastante lejos, considerando que nuestra independencia fue declarada por otras naciones.

Si bien todos tenemos opiniones diferentes y no todos estamos de acuerdo con la fecha patria que está dispuesta en la actualidad, es muy difícil cambiar semejante ideal popular y pretender que no tenga ningún tipo de repercusiones. Considero que por más que, eventualmente, se cambie la fecha patria la mayoría de las personas la van a seguir considerando el 25 de Agosto, por el simple hecho de que ese día fue el que nos “autodeclaramos” independientes y de que ese ideal les fue impuesto por la sociedad desde que eran pequeños.

Les dejo un enlace de un artículo de un diario argentino que habla de nosotros, los uruguayos, buscando nuestra fecha patria:

NOTA RECOMENDADA POR CAROLINA BIANCHI.

FEEDBACK

Carolina, es excelente el aporte que haces colocando el link a la nota de La Nación que es muy buena y desde ya la recomiendo a todos los demás participantes de este foro. Te felicito por ese aporte!

CALIFICACIÓN - 12

miércoles, 30 de noviembre de 2011

OPINION DE AGUSTÍN GIL

Concuerdo totalmente con la postura de carolina, nuestra fecha patria debe de ser festejada el 18 de julio:

Sin duda leyendo diferentes materiales y escuchando diferentes opiniones se puede llegar a una primera conclusión que los festejo del bicentenario han sido de gran debate.

Personalmente sí considero al 1811 como un año sumamente “cargado” y compuesto por hechos fundamentales para el nacimiento de nuestro Estados. Es más, la Junta de mayo en 1810 también se podría considerar un hecho fundamental.

Es muy difícil poner una fecha puntual debido a que en realidad nuestro país surge por una serie de acontecimientos. Cada acontecimiento es una causa y efecto de otro, forman una larga cadena.

Nuestro bicentenario creo que se caracteriza por numerosos logros que se originan desde el año 1811 hasta el 1830.

Nuestro proceso de convertirnos en nación se origina desde el Grito de Asencio, en 1811, cuando surgen los primeros sentimientos de alcanzar logros, pasando por la Batalla de Las Piedras, las Asambleas Orientales, la Convención Preliminar de Paz, hasta el 18 de julio de 1830 cuando se jura la constitución. Aquí finalmente se termina de concretar jurídicamente el Estados Oriental. Sin menospreciar las importantísimas fechas previas, considero que la jura de la constitución fue el resultado y el resumen de todos los hechos que sucedieron.

Es correcta la idea de Gerardo Caetano, primero surgió un sentimiento de nacionalidad antes que el estado. Pero considero que este sentimiento en sus comienzos estaba poco claro, indefinido, era un gran contagio en masas y no necesariamente algo personalizado. Un estado se forma por su población, por su territorio delimitado y por su gobierno; un sentimiento nacionalista, por más poderoso que sea, no es todo lo que se necesita para la formación de el estado.

Si bien las naciones son dinámicas y se encuentran en crecimientos constantemente, lo que hemos celebrado nosotros este año es, en mi opinión, el camino hacia el bicentenario; aquellos hechos que fueron construyendo nuestra identidad, nuestra nación, que finalmente se concretan en la jura de la constitución.

La Nación necesita de una historia, de algo que recordar y apreciar, y mantener un diálogo constante con la tradición (sin dejar de mirar hacia el futuro). Un feriado que se ha mantenido durante todo el tiempo es el del 18 de julio, por respeto a la tradición también es bueno mantenerlo, ya que además realmente tiene un valor fundamental en la construcción de el Uruguay y es recordado realmente por todo el pueblo uruguayo.

Por ahora esta es mi opinión, seguiré igual leyendo del tema y próximos comentarios. Al ser un tema tan abierto al debate seguramente aprenderé de las diversas opiniones.

En resumen: nuestro bicentenario se debería de festejar el 18 de julio de 2030.

Por otro lado, Carolina propuso como feriado un 4 de octubre. Pero no entiendo a qué fecha en particular te referís. Yo propondría como feriado el 23 de octubre, el inicio de la redota, en donde el pueblo oriental más que nunca se sienten "parte de un bando"

FEEDBACK
Agustín, el argumento que manejás es excelente y demuestra una atenta lectura de los documentos. Y además es, por cierto, muy atendible, porque el hecho de que el 18 de julio sea la UNICA efeméride que está desde el comienzo de nuestros calendarios patrios, es una razón muy poderosa. Buen análisis y se valora también tu apertura a aprender de las demás opiniones y dialogar. Espero seguir leyéndote en estos días

CALIFICACIÓN 12

lunes, 28 de noviembre de 2011

OPINION DE SANTIAGO MAGALLANES

Concuerdo con las opiniones de Agustín y Carolina en celebrar el Bicentenario de la Jura de la Constitución porque es entonces cuando verdaderamente surge el Estado oriental, (por más desperfectos y defectos que tuviera esta Constitución), con principios liberales y republicanos. A pesar de que tuvo que ser ratificada por Brasil y Argentina, esta Constitución fue redactada por orientales y se puso práctica en un periodo en el cual, por fin, Uruguay no estaba bajo dominio extranjero (a pesar de que la misma Convención Preliminar de Paz de 1828 permitía la intervención de Brasil y Argentina hasta cinco años después de jurada la Constitución en caso de que el orden y la tranquilidad fueran perturbados). En cuanto las demás fechas posibles, considero que ninguna supera en importancia y significado a esta y explicaré esto a continuación:

Para empezar, creo que ninguna fecha artiguista (y menos aún el natalicio de Artigas) deba ser considerada como el máximo feriado nacional y menos aún como el bicentenario de la patria. Antes que nada, considero que Artigas es quizás una figura sobrevalorada, pues más allá de que fue un indudable líder para los orientales gracias a su carisma y de lograr grandes éxitos militares; no solo tuvo desaciertos muchas veces provocados por un, quizás, excesivo orgullo o terquedad, sino que ni siquiera estuvo desde el principio dela Revolución Rioplatense (recordando que él se unió a la Revolución Rioplatense primero proclamada por Buenos Aires, y respondida por la campaña en el Grito de Asencio de Pedro Viera y Venancio Benavídez); ni continuó la revolución hasta el final, pues aunque pudo haberse obligado a exiliarse luego de ser derrotado se negó a volver a Uruguay una vez este logró su independencia. Me parece que entonces no se debe de ensalzar tanto a Artigas por la necesidad de encontrar un líder que no se identificara con ninguno de los Partidos Tradicionales; sino que se deben valorar a todos los líderes por sus aciertos y desaciertos, recordando que no fue uno sino que fueron varios quienes dirigieron la Revolución, nos guste o no nos guste el partido al que adherían.

Tampoco creo que deban festejarse como mayor fiesta nacional la Batalla de las Piedras (pues a pesar de ser el primer gran éxito militar de los orientales, es justamente eso, un éxito militar); ni el Éxodo o Redota, pues aunque es un acto bastante simbólico el de seguir a Artigas al considerarlo como el máximo líder de los orientales, no deja de ser una retirada forzada, a años de lograr la independencia.

No creo que se deba festejar el bicentenario del 25 de agosto (Declaratoria de la Independencia) pues además de que todavía nos encontrábamos dominados por los brasileros, la ley de Unión nos pretendía convertir en una provincia argentina (más allá de que esto se haya escrito para buscar al ayuda Argentina o que no fuera la alternativa favorita de los orientales, así fue escrito en su momento).

Por último, tampoco creo que se deba festejar la firma de la Convención Preliminar de Paz, pues este no dejó de ser una especie de armisticio entre Brasil y Argentina, mediado por Inglaterra; en el cual no tenemos ninguna participación ni voz. En resumen, creo que se debería festejar el Bicentenario el 18 de julio del 2030 por las razones ya mencionadas; celebrándose cada año la Jura de la Constitución sobre las demás fechas patrias, que, sin embargo, deben quedar en la memoria del pueblo oriental, pues son parte del proceso necesario para alcanzar la independencia.

En un pequeño aspecto discrepo con Valentina, pues aunque me parece muy bien que se festeje el Bicentenario de la patria al igual que en otros países de la región, considero que lo mejor es tratar de unificar los festejos en una sola fecha (aunque esto ya no será posible), simplemente por motivos económicos.

FEEDBACK

Santiago: Un análisis muy profundo, con mucha opinión personal y excelentemente argumentado. Además interactúa con los compañeros tanto en la concordancia como en la discrepancia lo cual también es muy valorable. Te felicito y espero leer algún aporte más tuyo por este foro.

CALIFICACIÓN - 12

domingo, 27 de noviembre de 2011

OPINIÓN DE VALENTINA GOMEZ DE SALAZAR

Concuerdo con lo que ambos, tanto carolina como agustin dijo, pero difiero en el pensamiento de que debe ser solo una fecha, no digo que se festeje en todas las fechas y años porque no seria oportuno, pero creo que para consagrarla independencia no se precisa un dia sino un proceso como bien dijeron y este proceso se realizo por varios hechos meritorios e importantes entre el año 1811 y 1830.

considerando que segun el año que se elija y segun la fecha se le daria una supuesta victoria a algun partido politico, y que esto no se trata de partidos politicos sino de la autonomia del uruguay conformandose como pais, deberia ser al iniciar el año laboral del 2011 hasta el fin del año 2030. con un festejo al inicio y uno al fin. aunque creo que extendiendolo a lo largo de los años perderia la imoprtancia y contundencia necesaria.

asi que si tuviera que elejir una fecha seria el 18 de julio como la finalizacion, o por lo menos "el principio del fin" del proceso.

FEEDBACK

Valentina: No me quedó del todo clara tu posición, me parecería interesante que la desarrollaras un poco más


ACLARACIÓN

Estoy deacuerdo con Santiago en su postura de ver a Artigas "sobrevaluado", es innegable que fue una gran figura patria, un gran caudillo y con ideas muy avanzadas para la epoca en que se encontraban, pero negarse a volver luego de ser invitado, solo dejó mas al descubierto su lado terco y orgulloso.

sigo defendiendo mi opinion, la cual se me fue pedida aclarar. Mi idea es que adquirir la deseada independencia no fue cosa de un dia, fue un proceso deaños esfuerzo sangre sudor y lagrimas. Por eso y por mantener la tradicion, como fue mencionado en uno de los textos leidos en clase, porque considero peligroso para la sensacion de patriotismo, de nacionalismo, que la supuesta fecha patria mas importante del año sea depronto cambiada como borrando depronto doscientos años de historia con toda su identidad, e incorporando un uruguay nuevo, propongo que se mantenga la fecha en la que festejamos este año el bicentenario, pero como la fecha de comienzo del proceso para alcanzar la independiencia. y el 18 de julio de 2030 sea la fecha de finalización de ese proceso. pero sin festejos entremedio, eso seria ridiculo.

APORTE DE AGUSTIN GIL

Discrepo con Santiago en el sentido de no valorar la figura de Artigas. No creo que se utilice por pura necesidad de "encontrar un líder". Artigas realmente logró unificar masas y ganarse la confianza popular. Además creo que cualquiera puede tener desaciertos al tener tanta responsabilidad y aún más al ser, como dijo, el líder.

También me pareció muy importante el proceso del éxodo. Habrá sido forzado, pero su significado fue enorme para lo que luego iba a llegar.

Y si una de las fechas SI debe de ser considerada es el natalicio de Artigas: es el nacimiento de "El Jefe Oriental", quien fue capas de guiar a los orientales, o por lo menos, darles a conocer alternativas, políticas que han funcionado en otros estados, sistemas de gobierno. En eso sentido creo que Artigas fue un gran "vanguardista-político" para la época (traía un aire nuevo, fresco, innovador) y su figura debe de ser valorada, y no lo digo simplemente porque sea una tradición; Artigas repercutió para bien, o para mal (creo que principalmente para bien), en la historia de nuestro Estado.