sábado, 3 de diciembre de 2011

DEBATE SOBRE EL BICENTENARIO

Otra de las actividades fue un debate sobre el Bicentenario que tanta polémica generó...

Esto fue publicado el 10 de octubre de 2011, día central de los festejos del Bicentenario



Hoy se está desarrollando un gran festejo en el centro de nuestra ciudad para conmemorar los 200 años del día en que Artigas fue nombrado como Jefe de los Orientales. La elección de esta fecha como momento culminante de los festejos del Bicentenario, es cuando menos, curiosa, habida cuenta que jamás el 10 de octubre fue una fecha celebrada ni recordada particularmente. La propia elección de 2011 como año del Bicentenario resulta también polémica. Esto nos demuestra que la historiografía es una construcción no sólo de discusión académica, sino también de consenso social y de disputa política por adueñarse del pasado. Los difusos orígenes de nuestro país han llevado a cambiar varias veces nuestras efemérides y las posiciones son variadas. La nota del Diario El País, estudiada en clase, es un buen insumo para el debate con diferentes posiciones y sus correspondientes argumentos.
Pero la pregunta de este foro es dirigida a ustedes, los alumnos, para saber

¿CUÁNDO CONSIDERAN QUE HABRÍA QUE REALIZAR LA MAYOR FECHA PATRIA DEL URUGUAY?
¿CUAL ES LA RAZON PARA SUSTENTAR ESA FECHA?
¿QUE FECHAS DEBERIAN SER FERIADOS NACIONALES Y CUALES NO?
Para fundamentar sus opiniones sería bueno que consulten algún material adicional, además de lo trabajado en clase. Se valorará el nivel de argumentación, la respuesta a la consigna y la participación en interacción respetuosa con las opiniones de los compañeros, generando un verdadero debate.
Mantendremos este debate hasta la fecha del Exodo, planteada también en el artículo de prensa mencionado. ¡Adelante!

MATERIAL COMPLEMENTARIO PARA OPINAR EN EL FORO

VIDEOS CON PUNTOS DE VISTA DE HISTORIADORES DESTACADOS SOBRE NUESTRAS FECHAS PATRIAS (El link lleva a la primera parte luego hay que seguir la lista de reproducción para ver la nota completa)

VIDEO DE CARLOS DEMASI



VIDEO DE ANA RIBEIRO



VIDEO DE GUILLERMO VAZQUEZ FRANCO y su peculiar tesis de que somos argentinos



EL MATERIAL BASICO DE CONSULTA ES EL TRABAJADO EN CLASE, LA NOTA "FERIADOS DESPATARRADOS" DEL DIARIO EL PAIS

Ver nota


Y OTROS MATERIALES EXTRA

ARTICULO SOBRE HISTORIOGRAFIA URUGUAYA

Ver artículo

REFLEXIONES SOBRE EL ESTADIO CENTENARIO, EL PRIMER MUNDIAL DE FÚTBOL Y LO QUE SIGNIFICÓ

Ver reflexiones

Y POR ULTIMO UNA VISIÓN DEL BICENTENARIO EN EL CONTEXTO LATINOAMERICANO

Ver visión latinoamericana

jueves, 1 de diciembre de 2011

OPINION DE CAROLINA BIANCHI

Si bien todos sabemos que fuimos un estado independiente luego de que Argentina, Brasil e Inglaterra firmaran la Convención Preliminar de Paz habiendo ratificado Uruguay en Octubre de 1828, sugiero que la fecha patria debe ser festejada el día que se juró la Constitución: el 18 de julio de 1830. Yo considero esta fecha la culminación de una sucesión de eventos importantes que hizo que fuéramos consagrados finalmente como un estado unitario y republicano tal como somos conocidos hoy. Con esto de ninguna manera sugiero que el resto de los hechos que hicieron que este se desencadenara tienen menos importancia, pero considero que en caso de buscar una fecha que redondee todo el proceso esta es la más adecuada.

En cuanto al tema de los feriados, me parece que se debería agregar el feriado del 4 de Octubre. No considero que haya nada de lo que avergonzarse de esta fecha, porque como comentamos en clase, llegamos bastante lejos, considerando que nuestra independencia fue declarada por otras naciones.

Si bien todos tenemos opiniones diferentes y no todos estamos de acuerdo con la fecha patria que está dispuesta en la actualidad, es muy difícil cambiar semejante ideal popular y pretender que no tenga ningún tipo de repercusiones. Considero que por más que, eventualmente, se cambie la fecha patria la mayoría de las personas la van a seguir considerando el 25 de Agosto, por el simple hecho de que ese día fue el que nos “autodeclaramos” independientes y de que ese ideal les fue impuesto por la sociedad desde que eran pequeños.

Les dejo un enlace de un artículo de un diario argentino que habla de nosotros, los uruguayos, buscando nuestra fecha patria:

NOTA RECOMENDADA POR CAROLINA BIANCHI.

FEEDBACK

Carolina, es excelente el aporte que haces colocando el link a la nota de La Nación que es muy buena y desde ya la recomiendo a todos los demás participantes de este foro. Te felicito por ese aporte!

CALIFICACIÓN - 12

miércoles, 30 de noviembre de 2011

OPINION DE AGUSTÍN GIL

Concuerdo totalmente con la postura de carolina, nuestra fecha patria debe de ser festejada el 18 de julio:

Sin duda leyendo diferentes materiales y escuchando diferentes opiniones se puede llegar a una primera conclusión que los festejo del bicentenario han sido de gran debate.

Personalmente sí considero al 1811 como un año sumamente “cargado” y compuesto por hechos fundamentales para el nacimiento de nuestro Estados. Es más, la Junta de mayo en 1810 también se podría considerar un hecho fundamental.

Es muy difícil poner una fecha puntual debido a que en realidad nuestro país surge por una serie de acontecimientos. Cada acontecimiento es una causa y efecto de otro, forman una larga cadena.

Nuestro bicentenario creo que se caracteriza por numerosos logros que se originan desde el año 1811 hasta el 1830.

Nuestro proceso de convertirnos en nación se origina desde el Grito de Asencio, en 1811, cuando surgen los primeros sentimientos de alcanzar logros, pasando por la Batalla de Las Piedras, las Asambleas Orientales, la Convención Preliminar de Paz, hasta el 18 de julio de 1830 cuando se jura la constitución. Aquí finalmente se termina de concretar jurídicamente el Estados Oriental. Sin menospreciar las importantísimas fechas previas, considero que la jura de la constitución fue el resultado y el resumen de todos los hechos que sucedieron.

Es correcta la idea de Gerardo Caetano, primero surgió un sentimiento de nacionalidad antes que el estado. Pero considero que este sentimiento en sus comienzos estaba poco claro, indefinido, era un gran contagio en masas y no necesariamente algo personalizado. Un estado se forma por su población, por su territorio delimitado y por su gobierno; un sentimiento nacionalista, por más poderoso que sea, no es todo lo que se necesita para la formación de el estado.

Si bien las naciones son dinámicas y se encuentran en crecimientos constantemente, lo que hemos celebrado nosotros este año es, en mi opinión, el camino hacia el bicentenario; aquellos hechos que fueron construyendo nuestra identidad, nuestra nación, que finalmente se concretan en la jura de la constitución.

La Nación necesita de una historia, de algo que recordar y apreciar, y mantener un diálogo constante con la tradición (sin dejar de mirar hacia el futuro). Un feriado que se ha mantenido durante todo el tiempo es el del 18 de julio, por respeto a la tradición también es bueno mantenerlo, ya que además realmente tiene un valor fundamental en la construcción de el Uruguay y es recordado realmente por todo el pueblo uruguayo.

Por ahora esta es mi opinión, seguiré igual leyendo del tema y próximos comentarios. Al ser un tema tan abierto al debate seguramente aprenderé de las diversas opiniones.

En resumen: nuestro bicentenario se debería de festejar el 18 de julio de 2030.

Por otro lado, Carolina propuso como feriado un 4 de octubre. Pero no entiendo a qué fecha en particular te referís. Yo propondría como feriado el 23 de octubre, el inicio de la redota, en donde el pueblo oriental más que nunca se sienten "parte de un bando"

FEEDBACK
Agustín, el argumento que manejás es excelente y demuestra una atenta lectura de los documentos. Y además es, por cierto, muy atendible, porque el hecho de que el 18 de julio sea la UNICA efeméride que está desde el comienzo de nuestros calendarios patrios, es una razón muy poderosa. Buen análisis y se valora también tu apertura a aprender de las demás opiniones y dialogar. Espero seguir leyéndote en estos días

CALIFICACIÓN 12

lunes, 28 de noviembre de 2011

OPINION DE SANTIAGO MAGALLANES

Concuerdo con las opiniones de Agustín y Carolina en celebrar el Bicentenario de la Jura de la Constitución porque es entonces cuando verdaderamente surge el Estado oriental, (por más desperfectos y defectos que tuviera esta Constitución), con principios liberales y republicanos. A pesar de que tuvo que ser ratificada por Brasil y Argentina, esta Constitución fue redactada por orientales y se puso práctica en un periodo en el cual, por fin, Uruguay no estaba bajo dominio extranjero (a pesar de que la misma Convención Preliminar de Paz de 1828 permitía la intervención de Brasil y Argentina hasta cinco años después de jurada la Constitución en caso de que el orden y la tranquilidad fueran perturbados). En cuanto las demás fechas posibles, considero que ninguna supera en importancia y significado a esta y explicaré esto a continuación:

Para empezar, creo que ninguna fecha artiguista (y menos aún el natalicio de Artigas) deba ser considerada como el máximo feriado nacional y menos aún como el bicentenario de la patria. Antes que nada, considero que Artigas es quizás una figura sobrevalorada, pues más allá de que fue un indudable líder para los orientales gracias a su carisma y de lograr grandes éxitos militares; no solo tuvo desaciertos muchas veces provocados por un, quizás, excesivo orgullo o terquedad, sino que ni siquiera estuvo desde el principio dela Revolución Rioplatense (recordando que él se unió a la Revolución Rioplatense primero proclamada por Buenos Aires, y respondida por la campaña en el Grito de Asencio de Pedro Viera y Venancio Benavídez); ni continuó la revolución hasta el final, pues aunque pudo haberse obligado a exiliarse luego de ser derrotado se negó a volver a Uruguay una vez este logró su independencia. Me parece que entonces no se debe de ensalzar tanto a Artigas por la necesidad de encontrar un líder que no se identificara con ninguno de los Partidos Tradicionales; sino que se deben valorar a todos los líderes por sus aciertos y desaciertos, recordando que no fue uno sino que fueron varios quienes dirigieron la Revolución, nos guste o no nos guste el partido al que adherían.

Tampoco creo que deban festejarse como mayor fiesta nacional la Batalla de las Piedras (pues a pesar de ser el primer gran éxito militar de los orientales, es justamente eso, un éxito militar); ni el Éxodo o Redota, pues aunque es un acto bastante simbólico el de seguir a Artigas al considerarlo como el máximo líder de los orientales, no deja de ser una retirada forzada, a años de lograr la independencia.

No creo que se deba festejar el bicentenario del 25 de agosto (Declaratoria de la Independencia) pues además de que todavía nos encontrábamos dominados por los brasileros, la ley de Unión nos pretendía convertir en una provincia argentina (más allá de que esto se haya escrito para buscar al ayuda Argentina o que no fuera la alternativa favorita de los orientales, así fue escrito en su momento).

Por último, tampoco creo que se deba festejar la firma de la Convención Preliminar de Paz, pues este no dejó de ser una especie de armisticio entre Brasil y Argentina, mediado por Inglaterra; en el cual no tenemos ninguna participación ni voz. En resumen, creo que se debería festejar el Bicentenario el 18 de julio del 2030 por las razones ya mencionadas; celebrándose cada año la Jura de la Constitución sobre las demás fechas patrias, que, sin embargo, deben quedar en la memoria del pueblo oriental, pues son parte del proceso necesario para alcanzar la independencia.

En un pequeño aspecto discrepo con Valentina, pues aunque me parece muy bien que se festeje el Bicentenario de la patria al igual que en otros países de la región, considero que lo mejor es tratar de unificar los festejos en una sola fecha (aunque esto ya no será posible), simplemente por motivos económicos.

FEEDBACK

Santiago: Un análisis muy profundo, con mucha opinión personal y excelentemente argumentado. Además interactúa con los compañeros tanto en la concordancia como en la discrepancia lo cual también es muy valorable. Te felicito y espero leer algún aporte más tuyo por este foro.

CALIFICACIÓN - 12

domingo, 27 de noviembre de 2011

OPINIÓN DE VALENTINA GOMEZ DE SALAZAR

Concuerdo con lo que ambos, tanto carolina como agustin dijo, pero difiero en el pensamiento de que debe ser solo una fecha, no digo que se festeje en todas las fechas y años porque no seria oportuno, pero creo que para consagrarla independencia no se precisa un dia sino un proceso como bien dijeron y este proceso se realizo por varios hechos meritorios e importantes entre el año 1811 y 1830.

considerando que segun el año que se elija y segun la fecha se le daria una supuesta victoria a algun partido politico, y que esto no se trata de partidos politicos sino de la autonomia del uruguay conformandose como pais, deberia ser al iniciar el año laboral del 2011 hasta el fin del año 2030. con un festejo al inicio y uno al fin. aunque creo que extendiendolo a lo largo de los años perderia la imoprtancia y contundencia necesaria.

asi que si tuviera que elejir una fecha seria el 18 de julio como la finalizacion, o por lo menos "el principio del fin" del proceso.

FEEDBACK

Valentina: No me quedó del todo clara tu posición, me parecería interesante que la desarrollaras un poco más


ACLARACIÓN

Estoy deacuerdo con Santiago en su postura de ver a Artigas "sobrevaluado", es innegable que fue una gran figura patria, un gran caudillo y con ideas muy avanzadas para la epoca en que se encontraban, pero negarse a volver luego de ser invitado, solo dejó mas al descubierto su lado terco y orgulloso.

sigo defendiendo mi opinion, la cual se me fue pedida aclarar. Mi idea es que adquirir la deseada independencia no fue cosa de un dia, fue un proceso deaños esfuerzo sangre sudor y lagrimas. Por eso y por mantener la tradicion, como fue mencionado en uno de los textos leidos en clase, porque considero peligroso para la sensacion de patriotismo, de nacionalismo, que la supuesta fecha patria mas importante del año sea depronto cambiada como borrando depronto doscientos años de historia con toda su identidad, e incorporando un uruguay nuevo, propongo que se mantenga la fecha en la que festejamos este año el bicentenario, pero como la fecha de comienzo del proceso para alcanzar la independiencia. y el 18 de julio de 2030 sea la fecha de finalización de ese proceso. pero sin festejos entremedio, eso seria ridiculo.

APORTE DE AGUSTIN GIL

Discrepo con Santiago en el sentido de no valorar la figura de Artigas. No creo que se utilice por pura necesidad de "encontrar un líder". Artigas realmente logró unificar masas y ganarse la confianza popular. Además creo que cualquiera puede tener desaciertos al tener tanta responsabilidad y aún más al ser, como dijo, el líder.

También me pareció muy importante el proceso del éxodo. Habrá sido forzado, pero su significado fue enorme para lo que luego iba a llegar.

Y si una de las fechas SI debe de ser considerada es el natalicio de Artigas: es el nacimiento de "El Jefe Oriental", quien fue capas de guiar a los orientales, o por lo menos, darles a conocer alternativas, políticas que han funcionado en otros estados, sistemas de gobierno. En eso sentido creo que Artigas fue un gran "vanguardista-político" para la época (traía un aire nuevo, fresco, innovador) y su figura debe de ser valorada, y no lo digo simplemente porque sea una tradición; Artigas repercutió para bien, o para mal (creo que principalmente para bien), en la historia de nuestro Estado.

sábado, 26 de noviembre de 2011

OPINIÓN DE PATRICIA BRUNENGO

La declaracion de Uruguay como pais independiente llevo un proceso muy largo, en ese proceso sucedieron cosas muy importantes que nos ayudaron a poder ser lo que somos hoy en dia. Creo que deben recordarse fechas claves de este proceso, como la Asamblea Preeliminar de Paz, el Grito de Acensio, etc. No digo que se hagan festejos, solamente recordatorios. Concuerdo con que se debe celebrar el bicentenario el 18 de julio de 2030, porque fue cuando se juro la constitucion y eso es clara definicion de que somos libres e independientes de todo poder extranjero.

Con respecto a lo que dijo Carolina sobre el 4 de octubre estoy totalmente de acuerdo, no hay que avergonzarse de lo ocurrido, sino sentirse, de alguna manera orgullosos ya que, si bien, nos declaran independientes otros paises, se puede demostrar un gran progreso, y creo que eso es muy importante. (el valorizar el progreso y como han ido cambiando las cosas. )

Sobre lo que dijo Santiago de que la imagen de Artigas esta sobrevaluada, tambien estoy de acuerdo. Reconozco sus grandes azañas y sus ambiciones, pero esta idealizado.

FEEDBACK

Patricia, gracias por tu aporte. Algunas correcciones ortográficas, tales como "Hazaña" o "Asencio" o "Preliminar" con una sola "E". A propósito no es Asamblea Preliminar de Paz, sino Convención, ya que justamente no hay Asamblea ni participación del pueblo oriental sino una Convención o Tratado firmado por las potencias extranjeras. Creo que podrías haberlo elaborado un poco mejor de manera de no haber cometido tales errores y también haber podido aportar un punto de vista algo más original.

CALIFICACIÓN - 5

viernes, 25 de noviembre de 2011

PUNTUALIZACIÓN DE CAROLINA BIANCHI

Agustín: Con el feriado del 4 de Octubre, me refiero a la firma de la Convención Preliminar de Paz en la cual los estados de Argentina, Brasil e Inglaterra nos declaran independientes. Quizás la fecha sea un poco rechazada por las condiciones en las que se nos entregó la independencia, pero teniendo el cuenta que, como dice Santiago, festejamos la fecha de nacimiento de Artigas, le encuentro más sentido festejar una fecha que nos “afecte” de cierta manera a todos por igual, en lo que respecta al futuro de la nación.

Comparto con Santiago cuando dice que la figura de Artigas es "sobrevaluada" de cierta manera; pero también entiendo que los méritos suyos no pueden ser negados de ninguna manera, como dice Agustín. Por más persona terca que fuese, creo una conciencia más patriota y logró unir al pueblo Uruguayo en la búsqueda de la independencia frente a otras naciones.

Con respecto a lo que dijo Valentina de realizar los festejos del Bicentenario desde el 2011 al 2030: comparto en el hecho de que si nos pasamos todos estos años festejando se va a perder un poco el sentido de la fiesta, y finalmente las personas se van a terminar reuniendo solamente porque hay “espectáculos gratis por 20 años” y no por un verdadero sentimiento nacional, además, como dijo Santiago, sería correcto festejar el Bicentenario en una sola fecha, o por ejemplo hacer “la semana del Bicentenario”, para de esa forma mantener el espíritu nacionalista y reservar fondos económicos.

Leyendo algunos artículos en Internet, se me ocurrió que otra de las fechas de importancia a celebrar es la Batalla de Guayabo el 10 de enero de 1815, en la cual las fuerzas revolucionarias orientales al mando de Rivera lograron finalizar con el período de la “dominación porteña” de Montevideo y la Banda Oriental, haciendo entrega el gobierno de Buenos Aires, el mando de la ciudad el 23 de febrero del mismo año. Este fue el primer gobierno autónomo de la Banda Oriental prolongado hasta 1817. Es una fecha para considerarse debido a esta última característica mencionada. Aclaro que no la estoy considerando como la Fecha Patria, sino como una fecha olvidada que deberíamos de recordar.

jueves, 24 de noviembre de 2011

PUNTUALIZACIÓN DE SANTIAGO MAGALLANES

Sobre lo que dijo Agustín, no quiero desvalorizar totalmente la figura de Artigas, porque como dije, fue un gran líder para los orientales que trato de aplicar ideas revolucionarias a la realidad de nuestro país (por lo que en general, considero a la figura de Artigas de manera positiva). Obviamente que todos los líderes, al ser personas, tuvieron sus errores, pero me disgusta mucho saber que Artigas, al ver que Uruguay no había terminado como el quería, se negó a volver, a pesar de ser invitado; no me paraeció un gesto muy oriental y patriota de su parte, pues tampoco es que el estado haya surgido fácilmente, sino que la independencia se logró tras años de conflicto y de no llegarse a esta solución de ser un estado independiente y autónomo, no se sabe que podría haber pasado.

El Éxodo, si bien me parece un hecho importante, sigue sin parecerme un hecho tan significativo, pues los orientales (civiles) que decidieron seguir Artigas, no solo lo hicieron porque este fuera un líder natural y carismático, sino porque necesitaban la protección de un ejército si no querían sufrir los saqueos de los portugueses o las represalias de Elío.

Sin embargo, creo que no se debería festejar el nacimiento de ninguna figura histórica como máxima fiesta patria, me parece algo demasiado personalista que fomenta las divisiones, porque me parece que aunque puede haber distintas consideraciones sobre las distintas personas (ya se trate de Artigas, como de Rivera, como de Lavalleja, etc.), hechos como la Jura de la Constitución (dejando de lado su contenido) me parece que son aceptados como positivos más unánimamente, o al menos no suscitan tantas divisiones y polémicas.

miércoles, 23 de noviembre de 2011

OPINIÓN DE LUCAS ETCHEVERRIGARAY

Yo creo que al igual de muchos de mis compañeros, la fecha en que se debe festejar el bicentenario es el 18 de julio de 2030. Es la fecha la cual empezamos a ser un estado independiente por la jura de la constitución.

Creo que el 25 de agosto no es una fecha la cual deberíamos festejar la independencia porque no fue una total independencia, sino que, nos independizamos del imperio de Brasil pero para formar parte de la Argentina.

Luego creo que la fecha en la que pasamos a ser independientes seria el 4 de octubre de 1828 la cual no hay que menospreciarla como lo hacemos porque aunque fue un acuerdo el cual no tuvimos autoridad alguna, solamente la tuvo Argentina, Brasil e Inglaterra, fue la fecha a la cual pasamos a ser un estado independiente.

Con respecto a lo que dijo santiago, lo de la imagen de Artigas esta sobrevalorada, estoy de acuerdo. Si bien fue un prócer, unió al pueblo y les brindo protección, el no quería la independencia total del Uruguay y me pareció un mal gesto irse encaprichado y no volver nunca mas pero es una imagen muy importante para nuestro país a pesar de mis criticas. Lo que me parece mal es la imagen de Artigas en la plaza independencia por lo mencionado antes.

También concuerdo en que fuimos independientes gracias a una cadena de sucesos que culminan en el 1830.

Perdón por mi vocabulario menos apropiado comparado con el de los compañeros, con esta simple opinión me retiro adiós.

PD: saque alguna información de el enlace de Caro Bianchi, esta muy bueno.

FEEDBACK

Lucas, gracias por tu aporte. Me parece muy claro sobre tu postura, está bien explicada tu diferencia con respecto al 25 de agosto, que sería la otra gran fecha "candidata", comenta adecuadamente aportes de otros compañeros y demuestra verdadera reflexión sobre lo estudiado.

CALIFICACIÓN - 9

martes, 22 de noviembre de 2011

OPINIÓN DE LUCÍA RODRÍGUEZ

Bueno, estoy muy de acuerdo con Santiago, al decir que Artigas es un personaje muy "sobrevalorado”, es decir, creo que se le dio mucha trascendencia y tambien prestigio.

No dudo que había de tener mucha gente a su lado, ni dudo que haya sido un gran líder, pero opino en cierta forma que, con necesidad de aferrarse a cierta "figura" o "prócer", se le da esta importancia a Artigas.

En el caso de la Batalla de las Piedras y el éxodo, no considero que sea correcto el hecho de festejarla, concuerdo con Francisco al decir que fue una batalla exitosa, y el éxodo sin dudas una retirada forzosa, pero tampoco opino que no se le tiene que dar tanta importancia a estas fechas.

Concuerdo con muchos sobre la fecha del 18 de julio, la cual en mi opinión debería ser la fecha en que se celebre el bicentenario, ya que se juró la constitución en este día en 1830.No creo que las demás fechas patrias no sean importantes, como bien dijo Carolina; pero sí creo que fue la fecha que en ciertas palabras, “representa" un hecho importante en nuestro país. Yo creo que esa tendría que ser la fecha del bicentenario, sin exceptuar los festejos y feriados de las otras fechas patrias, y también recordando siempre en estos, que no hay fechas definidas para muchos de las hechos patrios de nuestro país, ya que todo se dio muy paulatinamente, como un proceso.

Pd: está muy bueno el link que dejó Caro, lo recomiendo!

FEEDBACK

Gracias por tu punto de vista, Lucía. Demuestra lectura atenta de lo dicho por los demás y llegás a una opinión concordante. Tal vez podrías haber intentado buscar algún punto de vista un poco más personal sobre lo planteado, pero tu aporte es enriquecedor.

CALIFICACIÓN - 7

lunes, 21 de noviembre de 2011

OPINIÓN DE FRANCISCO PÉREZ

Bueno, si bien concuerdo en varias cosas con mis compañeros, también discrepo en varias con ellos, cosa que paso a explicar a continuación:

Estoy de acuerdo con Santiago de que Artigas es una figura muy "sobrevalorada", pienso esto porque, Artigas fue un gran líder y sin duda alguna tenía mucha gente que lo apoyaba y seguía, pero solo creo que fue un líder más, como Joaquín Suárez, por ejemplo. Concuerdo también en el hecho de que ni siquiera haya estado en el inicio de la Revolución Rioplatense, que se sumara por causa de Buenos Aires y que luego no siguiera en la Revolución (aunque este de fundamento su exilio, una vez más creo que Artigas demostró su terquedad y también orgullo al no venir al país, una vez ocurridos todos estos sucesos).

Como ya se dijo antes, una revolución no la forma una sola persona, es decir, no es solo un líder, sino varios, entonces por que ensalzar la figura de Artigas, y dejar de lado líderes carismáticos como Rivera, Oribe y porque no el mismísimo Lavalleja? (obviamente esto se fundamenta con no identificar al prócer con un partido político, pero como dijo Santiago, guste o no guste hay que reconocer a todos los líderes sin importar su partido político). También concuerdo que no se deberían festejar feriados Artiguistas ya que fue un líder más, o de lo contrario también se debería festejar el natalicio de Oribe o Rivera, ya que Artigas era un líder, porque no festejar los natalicios de otros líderes importantes, o acaso estos líderes eran menos que Artigas?. Todo esto es por la necesidad de buscar un prócer, no identificado con partidos políticos.

Vuelvo a concordar con Santiago en que no se debería festejar la Batalla de las Piedras, como dijo el anteriormente, es una batalla más, exitosa, pero batalla al fin, y lo del Éxodo o Redota, sin lugar a dudas es una retirada forzada, les guste o no, y creo que no debería tener tan importancia como se le da actualmente.

Por tercera vez, vuelvo a concordar con Santiago, en que no se debería festejar el bicentenario el 25 de Agosto, ya que si bien proclamaba Independencia de Brasil, también proponía ser parte de Argentina (y dudo que esto haya sido una jugada estratégica de los orientales, por que siendo franco, no los creo tan capaces).

Ahora llega la parte donde discrepo con todos mis compañeros:

Si bien estoy de acuerdo en que el 18 de Julio fue una fecha importantísima para el nacimiento del país, al haberse creado una constitución (con defectos y cosas a favor) con principios liberales y republicanos, yo creo que este hecho es solo consecuencia del 4 de Octubre de 1828. Pienso esto porque a pesar de que fue una Convención preliminar de paz, claramente se establecía entre los firmantes (no estando Uruguay), que reconocían a este territorio como "independiente", (recalco era preliminar, no definitiva, además de que los firmantes podían intervenir en el país, cuando quisieran, pero al haber reconocido Brasil, Argentina e Inglaterra esa "independencia" a Uruguay, yo creo que genero a los orientales una conciencia de estar cerca de lograr su verdadera independencia, y esta conciencia de verdadera independencia dio lugar a la jura de la constitución. Si no quedo del todo claro, lo explico brevemente, tomo como fechas fundamentales al 18 de Julio pero también al 4 de Octubre, porque considero que sin 4 de Octubre, no podía haber existido el 18 de Julio (por lo que ya mencione anteriormente)

Aunque a diferencia de mis compañeros, no encuentro un feriado máximo en el cual se festeje el nacimiento de este territorio como país, si bien hay fechas importantes como ya mencione anteriormente.

Si estoy de acuerdo con Carolina en festejar el 4 de Octubre como feriado, ya que si bien en esa fecha no participo Uruguay de la Convención, si fue una fecha importante para el país, además si festejamos el 25 de Agosto y el 18 de Julio, por que no festejar el 4 de Octubre.

Igualmente respeto todas las opiniones anteriormente expresadas de mis compañeros, y lo mío es solo una opinión con la cual se puede estar en desacuerdo.

Sin nada más que decir, me retiro...

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Francisco, está muy bien tu opinión por los argumentos manejados y por la atención prestada a los aportes de tus compañeros, pero no respondés la pregunta de fondo que es por CUAL fecha te inclinás. Claro que todas tienen sus pros y sus contras y los analizás bien, pero queremos saber cuál sería tu opinión en definitiva...

domingo, 20 de noviembre de 2011

PUNTUALIZACIÓN DE FRANCISCO PÉREZ

Profe, lo que pasa es que para mi no hay un feriado máximo en el Uruguay, que sea más importante que las otras fechas, sin embargo creo que las fechas que marcaron un antes y un despues en el desarrolo del país, fueron sin duda (para mi) el 4 de Octubre y el 18 de Julio, y si me tuviera que decidir entre estas dos, probablemente elija al 18, por todo lo que genero la Constitución en nuestro país. Igual se deberia tomar al 4 de Octubre como feriado.

Espero que ahora si haya quedado claro.

FEEDBACK

Francisco, gracias por la aclaración. Por ahora te sumas a la opinión mayoritaria. Dejé un nuevo documento al respecto y un reciente informe periodístico en un nuevo hilo para profundizar el debate que por ahora tiene un nivel excelente.

CALIFICACIÓN - 9

viernes, 18 de noviembre de 2011

OPINIÓN DE BRUNO FERREIRA

Desde mi punto de vista, si se me obligara a poner una fecha exacta del bicentenario eligiría el 18 de Julio, ya que éste es el fin de todo un proceso de indepencia que comienza, como ya dijeron los compañeros, con el grito de Asencio en febrero de 1811. Con éste no se demuestra una intención muy clara de los orientales de independizarse, pero si al menos de librarse del dominio español. Creo que ésta fecha debería tomarse como un feriado nacional .

El bicentenario, como lo dice la palabra, son los doscientos años cumplidos desde el momento en el que Uruguay se declara libre e independiente de todo poder extranjero. Yo no consideraría la Convención Preliminar de Paz firmada el 4 de octubre como bicentenario, simplemente porque ningún oriental tuvo ni voz ni voto en aquella decisión. Mas que habernos declarado, nos declararon independientes. Además la decisión de declararnos independientes es motivada para generar el armisticio entre Brasil y las Provincias Unidas, debido al desgaste que ya habían tenido éstos países tratando de dominarnos.

A la crítica de Santiago sobre Artigas, me gustaría agregarle que éste ni siquiera tenía la intención de independizar a Uruguay, pero ayudo en el proceso. Lo que quería Artigas era unificar las provincias, tal como hizo cuando estuvo al mando de la Liga Federal. Si la Liga hubiera perdurado hasta hoy en día compartiríamos con territorio con Entre Ríos, Corrientes, Misiones, etc.

El 25 de Agosto lo consideraría como feriado nacional, pero no como la fecha del bicentenario, ya que la ley de Unión, nuevamente como dice Magallanes, pretendía la unión a las Provincias Argentinas (no le copié, simplemente no encontraba un sinónimo para "pretendía").

En resumidas cuentas, comparto la mayor parte de lo escrito por Magallanes, excepto por el punto de gastos de capital. Una fecha patria va más alla del dinero que se gaste en los festejos de su recuerdo. Se debería haber hecho algo asi como una gran conferencia de prensa en febrero de éste año (Grito de Asencio) para declarar los doscientos años del comienzo del proceso de independencia, y una gran fiesta para el pueblo oriental el 18 de Julio de 2030 (Jura de la Constitución), la cual podría haber sido acompañada con la celebración de un mundial de fútbol, compartido con Argentina en el Río de la Plata.

Si algo no quedo claro pueden preguntarlo.

FEEDBACK

Bruno, en primer lugar borré uno de tus mensajes por estar duplicado. Me gusta la idea del Mundial, obviamente, y comparto tu análisis de que medir el gasto de lo que cuesta un festejo popular que sirva para afianzar la nacionalidad es un dato muy menor dentro de lo que se está discutiendo. Respecto a la fecha escogida queda clara tu opción, en línea con lo que ha planteado la mayoría de tus compañeros. Espero leer algún aporte más tuyo...

CALIFICACIÓN - 8

jueves, 17 de noviembre de 2011

OPINIÓN DE LAURA PEREA

Me parece que es muy importante destacar y recordar los distintos hechos que a lo largo del proceso de independencia fueron marcando nuestra identidad como pueblo y que terminaron constituyendo al Uruguay como nuestra patria.
Sin embargo, creo que el sentido principal que debemos destacar al momento de elegir fechas para nuestros feriados es el considerar aquellos momentos que fueron trascendentes para la historia y muy especialmente cuando en forma soberana decidimos como pueblo.
El proceso que se inició en mayo de 1810 con el levantamiento de la Junta de Buenos Aires y que terminó en 1828 con la Convención Preliminar de Paz, si bien nuestro pueblo luchó por la independecia, siempre lo hizo considerandose como una más de las Provincias Unidas del Río de la Plata.
Durante esa etapa fué muy importante las posiciones de independecia política que nuestro pueblo y nuestros representantes defendían tanto para el gobierno de la Banda Oriental como provincia, como para defender el modelo federal como lo hizo Artigas fundando la Liga Federal e instalando un gobierno provisorio en Purificación.
El proceso que se inicia con el tratado de paz de 1828, tiene su momento mas importante cuando los Constituyentes presentan al pueblo la nueva constitución para su juramento, el pueblo en forma soberana la acepta y adopta en ese momento su destino como Estado.

Por lo tanto, comparto al igual que otros, que el 18 de julio de 2030 es la fecha del Bicentenario, en mi consideración.
Creo que deberían ser feriados las fechas que actualmente conmemoramos, pero también estoy de acuerdo conque se considere el inicio del éxodo como feriado porque es otro momento de unidad del pueblo y que marcó parte de nuestra identidad.

FEEDBACK

Laura, gracias por tu aporte. Es interesantísima tu división del proceso en dos etapas, uno de 1810 a 1828 y otra desde allí hasta 1830, una en la que se plantea una unión y otra donde está el país independiente. Y es coherente con tu planteo y con la forma en que se desenvolvieron los acontecimientos históricos, la solución que planteas.

CALIFICACIÓN - 8

miércoles, 16 de noviembre de 2011

OPINIÓN DE EMILIA LÓPEZ

Primero que nada y antes de plantear mi postura, me gustaría opinar sobre el resto de los comentarios que he leído:

Con lo que Santiago dijo que pensaba acerca de Artigas, podría llegar a concordar que es una figura sobrevalorada, ya que se le atribuye mucha importancia y que de hecho como ya lo vimos en clase, una de las razones por la que fue elegido como tal y como representante fue política: no se identificaba con ningún partido en especial y fue por eso que se descartó a Joaquín Suárez. Pero a pesar de esto, no me parecería correcto "desprestigiarlo" de tal forma, debido a que él a pesar de todo tuvo una trayectoría muy meritoria y logró su cometido, ayudar al pueblo oriental.

Aunque también es cierto que como mencionó Santiago y tal como planteaba el vídeo visto en clase puede ser tratado como un "traidor", pero si hacemos memoria podemos ver como tantos otros "líderes" o "próceres" pueden ser tratados como tal. Hay que rescatar que mientras estuvo en la B.O, por más de sus necedades o caprichos, hizo todo lo que pudo y demostró su interés en el sentimiento de unión y de sacar a flote la situación.

Luego, en desacuerdo con varios, la mayoría tal vez, creo que sería bueno recordar y tomar como feriado el 23 de Ocubre de 1811, el momento en el que se inicia el éxodo. Me parece que es uno de los hechos que demuestra o saca a luz el sentimiento de nacionalidad. Ojo, no niego que muchos de los que siguieron a Artigas lo hicieron por miedo, porque de hecho así fue, si no lo hacían estaban expuestos a la incursión portuguesa y a las posibles represarias por parte de Elío.. pero me parece que este hecho, generó (a pesar de los involucrados no tener las mismas nacionalidades ni de pertenecer a distintos status) un sentimiento de unión e identificación.

Por lo que he visto, tomar el 25 de Agosto como fecha máxima, no tiene mucho apoyo por parte de ninguno de nosotros. Las razones son evidentes, no pretendo despreciar las leyes del 25 de Agosto de 1825, pero me parecen ampliamente contradictorias. Se pretendía independencia de Brasil pero a la vez ser parte de las provincias Argentinas.

Muchos de los defensores de ésta fecha plantean que la ley de unión no era lo que quería Lavalleja ni tampoco los firmantes, sino que era una movida política para que Aregentina participara en la guerra, pero francamente discrepo con ellos.

Otra fecha que pongo en juego es el 4 de Octubre de 1828, es decir la firma de la Convención Preliminar de Paz. No la apoyo ampliamente como tal vez lo hace Carolina o Patricia, pero no hay forma de negar que a pesar de ser un arreglo de otros países, es allí cuando nacemos como país independiente. Propongo también esta fecha como feriado nacional.

Llegando al fin de mi argumento, noto oportuno plantear cual sería para mi la fecha a celebrar el bicentenario. Para sumarme a la mayoría, creo que la fecha que más cuadra es la del 18 de Julio de 1830, la Jura de la Constitución. Este hecho es el que nos define como una República, con un gran carácter y sentimiento unitario. Además, hoy en día, podemos ver como el pueblo se identifica con esta fecha, marca un gran progreso para el país. Sin ir más lejos vale resaltar que la calle principal de la ciudad lleva el nombre de "18 de Julio"

FEEDBACK

Emilia, gracias por tu aporte. Tu propuesta, si bien interesante, no parece la más adecuada, ¡justo para hoy, que sería tu fecha propuesta como feriado máximo y resulta ser un domingo!

Hablando un poco más en serio, debo decirte que el hecho de que la principal calle se llame 18 de julio no deja de ser una construcción historiográfica al servicio de cierta tendencia política, como ya lo estudiamos en clase, por lo cual no es un argumento en sí mismo, a no ser que vaya por el lado de la defensa de la tradición consolidada, como lo hace Barrán en la nota del diario El País que sirvió como disparador a este debate.

Destaco de tu participación un análisis bastante detallado de las diferentes alternativas, tu lectura atenta y comentarios de lo escrito por tus compañeros y tu independencia de criterio y buena argumentación a la hora de tomar postura.

CALIFICACIÓN - 9

martes, 15 de noviembre de 2011

PELICULA ARTIGAS LA REDOTA

Fuimos con el grupo a ver la película Artigas La Redota



Con el trailer de la misma para ir haciendo un poco de boca



Y esta fue la ficha de trabajo para responder con el visionado de la película

1. El primer sobreimpreso dice 1800 y poco. Teniendo en cuenta el suceso que refiere, indique el año exacto.
2. Al inicio de la película se mencionan varias veces tres frases de Artigas. Identifique cuáles son y en qué contexto las dijo.

3. ¿Porqué en 1812 Buenos Aires es calificada de “traidora” desde el punto de vista de un realista?

4. Hay dos errores históricos en el diálogo con Sarratea, ¿cuáles son?

5. ¿Qué elemento aparece constantemente desperdigado en el campo y porqué?

6. Se menciona “Al norte del río…” ¿Cuál río? ¿Qué peligros había?
7. ¿Es correcto históricamente cuando se dice que Artigas era contrabandista y luego se pasó a los Blandengues? ¿Porqué lo hizo? ¿Es correcto que los españoles lo consideren un traidor por lo que hizo luego?
8. – Vamos al Ayuí a nuestra “redota”.
- Derrota querrás decir, ignorante
¿Verdaderamente el paisano quería decir derrota como supone el espía?
9- Cuando se mete en su recién inaugurado “rancho”. ¿Qué ideología económica manifiesta el espía?
10 - ¿De qué manera el miedo explica el hecho de seguir a Artigas?
11 – Explique las motivaciones de las presiones de Santos sobre Blanes
12 – Explique las motivaciones de Sarratea en el desenlace de la historia

lunes, 14 de noviembre de 2011

RESPUESTAS DE SANTIAGO MAGALLANES

1) Se refiere al año 1808 pues es en este año cuando Napoleón Bonaparte invadió España y provocó la abdicación de su Rey, en su intento por llegar a Portugal para completar el Bloqueo Continental contra Inglaterra.



2) La primera frase “Clemencia para los vencidos”, fue dicha por Artigas al vencer a los españoles comandados por Posadas en la Batalla de las Piedras el 18 de mayo de 1811. Demostró tener una actitud “piadosa” ante los derrotados, pues estos solían ser asesinados o al menos tomados prisioneros.

La segunda frase “Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa ante vuestra presencia soberana” fue la frase inaugural del Congreso de Abril o de Tres Cruces en el cual Artigas convocó a los orientales para deliberar que ideas y principio debían defender los enviados a la Asamblea convocada por Buenos Aires. Con esta frase Artigas expresó que el no se autoproclamaba como líder, sino que él lo era porque esa era la voluntad de los orientales.

Con la última frase, “No venderé el rico patrimonio de los orientales al bajo precio de la necesidad”, supongo que Artigas quiso decir que no iba a abandonar el patrimonio de los orientales (su territorio, sus recursos, sus ideales, etc.) en manos extranjeras por encontrarse en una situación complicada.



3) Porque en 1810, ante una acefalía de poder provocada por la falta del rey de España, Buenos Aires constituyó una Asamblea para autogobernarse, en lugar de obedecer a las autoridades locales designadas por el Rey; creyendo que según la retroversión del poder, este no derivaba en estas últimas, sino que este volvía al pueblo.



4)No detecto dos errores históricos puntuales en el diálogo de Sarratea con el espía, pues la situación en realidad fue completamente distinta, ya que el personaje del espía es ficticio. En realidad, Sarratea se dirige al campamento del Ayuí escoltado y vestido con su uniforme militar para convencer a Otorguéz de asesinar a Artigas.



5) El elemento que aparece siempre en el campo son los cadáveres de vacas putrefactos. Esta situación se producía debido a la ganadería extensiva que se practicaba, así como por el estilo de vida del gauchaje, que llevaba a que una gran parte de los productos que se podían obtener del ganado fueran desperdiciados, a pesar de que este fuera la principal riqueza del territorio.



6) Se refiere al Río Negro, pues era una zona despoblada y muy peligrosa, ya que se creía que allí vivían indígenas de hábitos caníbales.



7) Si, es correcto, porque aunque Artigas era contrabandista, el gobierno de Montevideo les ofreció un indulto a los de su clase, que les permitía perder sus antecedentes como contrabandistas para pasar a integrar el cuerpo de Blandengues, puesto que su gran conocimiento del territorio y los peligros de la Banda Oriental era muy útil para esta profesión.

Los españoles tenían sus motivos para considerar un traidor a Artigas, pues si bien primero aceptó su oferta y pasó a integrar el cuerpo de Blandengues, luego se unió a la Revolución Rioplatense liderada por Buenos Aires, y opuesta a la ideología realista predominante en Montevideo.



8) No, el paisano se refería a “derrotero”, que significa “rumbo” o “camino”, hace referencia al camino que siguió Artigas una vez que tuvo que retirarse del sitio a Montevideo y dirigirse al Ayuí con sus seguidores.



9) El espía tiene una ideología mercantilista, específicamente bullionista o metalista, es decir, una la variante del Mercantilismo que imperaba en España y Portugal, y consideraba que las riqueza de las naciones se basaba en las cantidades de metales preciosos (oro y plata, esencialmente) que estas poseían.

Es por esto que el espía comparte la visión de que la Banda Oriental era una “Tierra de ningún provecho”, pues según el criterio metalista, al no poseer ningún yacimiento de oro ni de plata, nuestro territorio no tenía ningún valor.



10) El miedo que produjo la invasión portuguesa proveniente de Brasil que se dedicó al saqueo en su camino a Montevideo (de dónde fue convocada), explica como una buena parte de los que residían en la campaña, y algunos que residían en la ciudad; tantos civiles como militares, decidieran seguir a Artigas al considerarlo como un líder y referente a seguir.



11) Santos le dice a Blanes que “está construyendo la Patria”, pues se busca rescatar la figura de Artigas como un símbolo de unión y reconciliación entre los orientales, debido a los problemas que había causado el bipartidismo de los partidos Blanco y Colorado.



12) Sarratea mata al espía que él mismo había enviado para asesinar a Artigas, pues al ver que este no había podido completar su misión, utiliza su asesinato como medio para ganar la confianza de Artigas para que este depusiera su enfrentamiento con Buenos Aires, y pudieran colaborar entre si en retomar el sitio de Montevideo.

CORRECCIÓN

1. Correcto
2. Correcto
3. Correcto
4. Lo que señalas de Otorgués es cierto, sin embargo los errores de ese diálogo puntual son usar expresiones de las Instrucciones de 1813 y del Reglamento de Tierras de 1815 en un diálogo que tiene lugar en 1812.
5. Correcto
6. Correcto
7. Correcto
8. Correcto
9. Correcto
10. Correcto
11. Correcto
12. Correcto

CALIFICACIÓN - 12

domingo, 13 de noviembre de 2011

RESPUESTAS DE CAROLINA BIANCHI

1. Teniendo en cuenta que se mencionaba a España bajo el dominio de Napoleón, yo lo ubicaría en el 1808.
2. La primera frase que se menciona es: “Mi autoridad emana de vosotros y cesa ante vuestra presencia soberana”; fue dicha en el Año 1813 en el Congreso de Abril. La segunda es “Clemencia para los vencidos”, la cual dijo luego de finalizada la Batalla de las Piedras en 1811. La última frase que se menciona es “No venderé el rico patrimonio de los orientales al bajo precio de la necesidad”
3. Desde el punto de vista de un realista (persona que apoya a la corona española), Bs. As. es considerada traidora, porque fue liberada de España: “No tiene sentido, no tiene bandera”.
4. –
5. Aparecen vacas a medio carnear y esto se debe a que la carne se desperdiciaba y se llevaban solo el cuero.
6. –
7. Es correcto decir que Artigas era un contrabandista y que luego se pasó a los Blandengues, gracias a que estos le dieron oportunidad de redimirse. Los españoles lo pueden considerar un traidor porque él buscaba ser el “rey de los pobres” dirigiéndolos a todos con la causa común de liberarse de la corona.
8. El paisano se refería a la redota, como el camino hacia el éxito y la liberación.
9. El espía, según entendí yo, no tenía ninguna simpatía con Artigas y decía que estas tierras eran para explotar, sacar todo provecho e irse.
10. El miedo los impulsaba a buscar un jefe, un líder que los guiara y que los sacara de los momentos de crisis.
11. Santos apuraba a Blanes porque estaba buscando un héroe para la patria.
12. Sarratea pensaba que Artigas era un traidor y que para que las cosas salieran como el quería, Artigas debía estar muerto. Al final de la historia las cosas cambian y a Sarratea le conviene tener el apoyo de Artigas, por eso decide dejarlo vivir.


CORRECCIÓN

1. Correcto
2. Correcto
3. Correcto
4. Sin hacer
5. Correcto
6. Sin hacer
7. Correcto
8. Hacia el "exito" no diría. Era más bien hacia un destino común siguiendo al que ellos mismos habían designado como su líder en la Asamblea de la Quinta de la Paraguaya
9. Mal. Su ideología es el mercantilismo bullonista
10. Mal. El miedo era a las partidas portuguesas y a las represalias de Elío
11. Correcto pero podrías haberla ampliado un poco
12. Correcto

CALIFICACIÓN - 9

sábado, 12 de noviembre de 2011

RESPUESTAS DE DIEGO SCHMIDT

2) “Mi autoridad emana sobre vosotros", "Clemencia para los vencidos" y "No venderé el rico patrimonio de los orientales al bajo precio de la necesidad proclama". Me parece que lo dice desde un punto de vista humilde y a nivel de la gente que lo rodea.
3) Porque buscaba la independencia de españa, ciudad realista.
5) Carne, esqueletos de vacas de indios, cueros, etc. dejando rastros del éxodo.
6) Al norte del río hace referencia al rio Negro y su gran peligro eran los indios
8) En realidad el paisano si quiso decir redota, ya que su significado es “camino”
9) Cuando el espía entra a su rancho deja en evidencia su idelogía mercantilista, más específicamente: bullionista.
10) El medio a seguir a Artigas se da debido al avance de los portugueses. Un punto clave es cuando no reciben la ayuda esperada por parte de Paraguay. En algún diálogo hablan del miedo que tienen hasta de las insignias portugesas, los dragones. El miedo se muestra cuando Artigas comienza a perder personas, las cuales además se llevan caballos y armas, todo esto sucede con el engaño de su general.
11) Santos sentía que el cuadro que estaba pintando Blanes es una necesidad, estaba pintando nada más ni nada menos que a Artigas, el representante de la patria y por eso tenía que ser perfecto. En todo el film Santos le da herramientas que eran del espía para que él pueda pintarlo.
12) Sarratea matando al espía y mostrando las pruebas que éste intentaba matar a Artigas busca ganarse la confianza del mismo, y al final cumple su objetivo consiguiéndola.

CORRECCIÓN

1. Sin hacer
2. Las frases que detectaste en la película son las correctas pero te faltó investigar el contexto histórico en que las dijo
3- ¿A cuál te referís cuando ponés "ciudad realista"? La primera parte de la respuesta está bien
4- Sin hacer
5- El elemento es correcto, pero demuestra la economía depredadora de nuestra campaña
6 - Correcto
7- Sin hacer
8 - Correcto
9 - Correcto
10 - Mal. Estás mezclando varios conceptos que no están relacionados en esta respuesta
11 - Faltó ahondar un poco más en las razones de querer establecer una mitología para la patria y las razones por las que Artigas es el elegido
12 – Correcto

CALIFICACIÓN - 7

viernes, 11 de noviembre de 2011

RESPUESTAS DE FRANCISCO PEREZ

1- 1810

2- “Naides es más que naides”, "Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa ante vuestra presencia soberana" y

3- Es calificada Buenos Aires de traidora, porque estaba unida con la
Banda Oriental (a favor de la revolución), para sitiar Montevideo, la cual era realista.

4- El primer error es que Sarratea dice que hace dos años habían expulsado a los ingleses, esto es falso siendo que cuando dice esto estamos en el año 1812, si le restamos 2 años, sería 1810, y en realidad los ingleses fueron expulsados en 1806 y 1807.

5- Aparecen restos de vacas (carne y huesos), ya que aprovechaban solo el cuero y no la carne (principalmente porque no podían mantener fresca la carne, y además porque le daban más uso al cuero).

6- Es al norte del Río Negro, el peligro era principalmente el encontrarse con los portugueses, ya que esa zona, la consideraban como propia, por lo tanto era frecuente encontrarlos allí.

7- Si es correcto. También es correcto que los españoles lo consideren un traidor, ya que Artigas era parte del cuerpo de Blandengues que pertenecía a España y que luego él se unió a la revolución de la Banda Oriental contra Montevideo.

8- No, el paisano se refiere con “redota” a “derrotero”, que significa “camino”.

9-

10-

11- Las motivaciones de Santos eran, la necesidad de tener un retrato digno sobre el prócer de la patria, el cual debía estar Artigas como jefe militar y no con su atuendo de “paisano”, además que Santos le impuso una fecha determinada a Blanes para realizar el cuadro.

12- Las motivaciones de Sarratea, principalmente eran (al principio y casi toda la película) de matar a Artigas, ya que veía en él un gran problema y que se podía hacer más grande si no lo exterminaban, por eso manda al espía a asesinarlo. Pero luego al final de la película, trata de poner a Artigas de su lado (ya que le convenía tenerlo de aliado y no de enemigo, para afrontar lo que sería el próximo sitio de Montevideo) matando al propio espía que el había mandado.

CORRECCIÓN
1. Incorrecto, es 1808
2. Incompleto, faltan otras dos frases
3. Correcto
4. Esta bien ese error que señalas, no era en el que habia pensado yo pero es cierto
5.Correcto
6. Correcto
7. Correcto
8. Correcto
9. Sin hacer
10. Sin hacer
11. Podrias haber explicado un poco mejor los motivos de elevar a la figura de Artigas
12. Correcto

CALIFICACIÓN - 8

jueves, 10 de noviembre de 2011

RESPUESTAS DE EMILIA LOPEZ

2. Al inicio de la película se mencionan varias veces tres frases de Artigas. Identifique cuáles son y en qué contexto las dijo.
• “Clemencia para los vencidos”, esta frase fue pronunciada por Artigas el 18 de Mayo de 1811, en la conocida Batalla de las Piedras. Fue allí donde logró que todo el territorio de la Banda Oriental quedara fuera de la autoridad de los españoles.
• "Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa ante vuestra presencia soberana", es mencionada en contexto a las Instrucciones del año XIII (mandato que llevan los representantes de la Banda Oriental a la Asamblea General Constituyente con fin de decidir la forma de gobierno del nuevo país). Lo que Artigas intenta transmitir en la frase es que su autoridad como jefe tenía que dar lugar a lo que el pueblo quisiera.
• "No venderé el rico patrimonio de los orientales al vil precio de la necesidad"
3. ¿Porqué en 1812 Buenos Aires es calificada de “traidora” desde el punto de vista de un realista?
Desde el punto de vista realista se denomina traidora debido a que se oponían a la corona, es decir al gobierno real. Querían liberarse de España.
4. Hay dos errores históricos en el diálogo con Sarratea, ¿cuáles son?
Realmente no estoy segura, pero creo que uno puede ser cuando plantean que estaban bajo el yugo español sólo desde hacía dos años.
5. ¿Qué elemento aparece constantemente desperdigado en el campo y porqué?
Lo que se puede divisar son restos de ganado muerto, sobre todo la carne. La misma era desaprovechada ya que no tenían las condiciones ni herramientas necesarias para su conservación. Simplemente se quedaban con el cuero y los restos que quedaban esparcidos en el campo eran ingeridos por los cimarrones.
6. Se menciona “Al norte del río…” ¿Cuál río? ¿Qué peligros había?
En esta frase se hace alusión al Río Negro. Los problemas y peligros que habían era la desolación y el posible ataque por parte de los indios.
7. ¿Es correcto históricamente cuando se dice que Artigas era contrabandista y luego se pasó a los Blandengues? ¿Porqué lo hizo? ¿Es correcto que los españoles lo consideren un traidor por lo que hizo luego?
Históricamente si es correcto decir eso, pero Artigas lo hace porque quería ser el "Rey de los pobres". De hecho, el haber sido contrabandista le ayuda luego cuando es parte del cuerpo de Blandengues, ya que tenía conocimientos sobre donde y cuando iban a suceder las cosas.
Yo creo que calificarlo como traidor es correcto, debido a que cuando todas las cosas marchaban bien él los ayudaba, pero cuando la situación fue débil aprovechaó para atacarlos.
8. – Vamos al Ayuí a nuestra “redota”. - Derrota querrás decir, ignorante¿Verdaderamente el paisano quería decir derrota como supone el espía?
No, las intenciones del paisano eran realmente decir "redota". Ya que significa camino, ellos serán los "derroteros", es decir, los caminantes.
9- Cuando se mete en su recién inaugurado “rancho”. ¿Qué ideología económica manifiesta el espía?
Claramente se puede notar que refiere al mercantilismo (conjunto de teorías y prácticas conómicas que considera que la prosperidad de un Estado pasa por acumular la mayor cantidad de riquezas). En especial, a cierto tipo de éste: el bullionismo (bullión significa lingote de oro), el cual se basa en la acumulación de oro y plata.
10 - ¿De qué manera el miedo explica el hecho de seguir a Artigas?
Sucede esto porque se aferran a lo único que tienen, se dejan llevar. Artigas no quiere que lo sigan, ya que no están preprarados y se mezclan con los soldados. Enlentecían ciertas cosas.
11 – Explique las motivaciones de las presiones de Santos sobre Blanes
Santos creía que todo pueblo necesita tener un referente. Enfatiza esta idea al decirle a Blanes que está "pintando la patria": no qería que fuera un cualquiera, debía representar la patria y no ser un ordinario.

CORRECCIÓN

1. Sin hacer
2. Correcto
3. No esta del todo clara la respuesta
4.Nunca dicen eso
5.Correcto
6.Correcto
7.Correcto
8. Correcto
9.Correcto
10.Incorrecto, no explicas el peligro de la incursion portuguesa ni de las posibles represalias de Elio
11. Correcto, podrias haberlo explicado un poco mejor
12. Sin hacer

CALIFICACIÓN - 7

miércoles, 9 de noviembre de 2011

RESPUESTAS DE PATRICIA BRUNENGO

1- 1811
2- "Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa ante vuestra presencia soberana.", "Naide es mas que naide".
3-Porque fue en donde se realizo la primera junta de mayo.
5-Aparecen restos de vacas, debido a la ganaderia extensiva.
6- Al norte del rio Negro, estaban los indigenas, los cuales realizaban ritos e donde se mataba a la victima, se le quitaba el higado, lo secaban al sol y luego lo comian.
7-Es correcto, lo hizo porque los antecedentes se eran borrados si se presentaba voluntariamente, con otros requicitos. Los españoles lo consideraban traidor debido que los Blandenques eran un cuerpo de fuerza militar española aplicada en las colonias, y el se revoluciono.
8- No, el se referia a otra cosa.
9-Bullonismo.
11- Santos precionaba tanto a Blanes porque estaba en busca de a imagen de alguien que represente el nacimiento del sentimiento nacionalista uruguayo.
CORRECCIÓN

1. Mal, es 1808
2. La primera está bien, las otras dos son "Clemencia para los vencidos" y "No venderé el rico patrimonio de los orientales al bajo precio de la necesidad"
3. Correcto
4. Sin hacer
5. Correcto
6. Correcto
7. Correcto
8. Claro, pero ¿a qué?
9. Correcto
10. Sin hacer
11. Correcto
12. Sin hacer

CALIFICACIÓN - 7

martes, 8 de noviembre de 2011

RESPUESTAS DE VALENTINA GOMEZ SALAZAR

pregunta 1: La fecha sería 1803 ya que en montevideo ya fue removido el sitio por los ingleses y se manda a fundar la ciudad.

2-Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa ante vuestra presencia soberana, es una de ellas.

3- porque en el armisticio al principio habia dicho que si la "dejaban en paz" se arreglaban las cosas con los ingleses y dejaba de lado a montevideo hasta que lo arreglaron.

5- cuero porque se desperdiciaba, asi como huesos, y cuerpos de vacas pero estos obviamente no se desperdiciaban, aparecen tambien muchas moscas pero eso es simplemente un error creo de excedente de la utilizacion de ese recurso en la pelicula.

6- el rio negro supongo yo, porque allí se alojaba el campamento de artigas y a los traidores los mataban.

7- es correcto, pero tambien cabe decir que contrabandistas eran todos en la epoca y no era gran cosa, y cuando tepasabas al cuerpo de blandengues era como borrar tu historial de manchas negras, por lo que artigas se redimió y paso al cuerpo ya mencionado. Traidor se lo menciono por ser en un momento "fernandista" y luego querer autonomia con las ideas asi de avanzadas para su epoca.

8- se supone que no, que se referia a la redota haciendo referencia a la deroteria que es ir hacia el camino correcto, en tal xcaso (observacion personal) el ignorante seria el espia.

valentina gomez de salazar

CORRECCIÓN

1. No, es 1808
2. Las otras son "Clemencia para los vencidos" y "No venderé el rico patrimonio de los orientales al bajo precio de la necesidad"
3. No, esa sería la visión de un artiguista, no de un realista
4. Sin hacer
5. En realidad lo que más se desperdiciaba era la carne
6, El río lo supones bien, pero los peligros eran debido a las consecuencias del latifundio
7. Correcto
8. Correcto
9 a 12 Sin hacer

CALIFICACIÓN - 5

lunes, 7 de noviembre de 2011

RESPUESTAS DE LUCAS ETCHEVERRIGARAY

1-
2-
3-
4-
5- Se encontraban muchas vacas que era lo unico que utilizaban para comer
6- al norte del rio negro, se encontraban indios y eran muy agresivos ese era el peligro
7- Es correcto, primero Artigas era contrabandista y despues de sumarse a los blandengues atrapaba a contrabandistas.
8-
9-
10-
11- Santos presionaba a Blanes porque estaba pintando la patria, a nuestro heroe y queria que quede perfecto
12-
disculpa profe la demora y que esten incompletas son las que masomenos me acuerdo, abrazo

CORRECCIÓN

Lo que respondiste está bien, pero son muy pocas preguntas


CALIFICACIÓN - 4

domingo, 6 de noviembre de 2011

RESPUESTAS DE LUCÍA RODRÍGUEZ

1809.

2-“Clemencia para los vencidos” ; “Mi autoridad emana de vosotros,y ella cesa ante vuestra presencia soberana”; No venderé el rico patrimonio de los orientales al vil precio de la necesidad".

3-Bs Aires fue calificada de “traidora” desde el punto de vista de un realista ,debido a que esta ciudad queria liberarse de ser una colonia dependiente de España.

5-El elemento que siempre aparece desperdigado en el campo es la carne ,en esas épocas se desperdició mucha carne vacuna debido a su sistema de refigeracion ,el cual se le pone sal a la carne para mantenerla fresca.Por lo general,en la "estancia cimarrona" la carne quedaba tirada y se pudria en poco tiempo,lo que mas se aprovechaba era el cuero.

6-"Al norte del rio": Esta expresion refiere al norte del Río Negro, lugar donde habia mucho peligro,ya que no había la seguridad que había en la ciudad,ya que esta estaba concentrada allí .Al ser extensiones de tierra tan grandes sin haber infraestructura suficiente,faltaba poblacion civilizada,por lo que abundaban los indigenas ,gauchos y estos lugares,eran donde los portugueses por lo general,entre los que venian a nuestras tierras en ese entonces; saqueaban y robaban en el campo.Una causa que influye en esta desorganizacion es el latifundio,debido a que son grandes extensiones de tierra siendo propiedad de una sola persona,donde sus territorios no estan delimitados exactmente, dando lugar a robos ,y a la despoblacion.Sin olvidar el tipo de ganaderia que se practicaba en nuestro pais,donde el ganado se cria en espacios muy grandes,generalmente libre.

7-El hecho que Artigas fuese contrabandista,y luego perteneciese al cuerpo de blandengues es cierto. Era normal en la epoca que pasara esto ,ya que existian muchos contrabandistas,que luego se pasaron a controlar estos aspectos,en el caso de Artigas,se aprovecharon sus antecedentes para su nueva profesion,ya que al ser antes contrabandista,tenia experiencia y conocia las rutas y el trabajo en general.

8-El paisano hablaba de manera correcta,pues este no queria decir "derrota" si no , el verdadero significado de la palabra "redota":Camino.

9-El espía claramente manifiesta su ideologia economica: mercantilista,especificamente bullionista.

10-Artigas tenia seguidores de todas las clases sociales y todas las etnias,este hecho abriría puertas a muchos,quienes no tenian la oportunidad de ser protegidos y defendidos. Con la presencia de Artigas ,estos se sintieron con voz y voto,teniendo la oportunidad de ser respetados y con libertad,aspecto que no habian conocido antes. La gente no tenia muchas opciones,es decir,la Banda Oriental presentaba un panorama desolador ,sin olvidar la falta de aliados que tenian,pues Paraguay los habia evitado,donde casi no se practicaban actividades productivas,debido a que la inseguridad y la falta de proteccion terminaron con la agricultura y la ganaderia.Sin olvidar el avance de los españoles y los portugueses,quienes arrazaron con lo poco que quedaba.

11-Las presiones de Santos hacia Blanes existian debido a la necesidad de pintar ese cuadro ,porque en el estaría el jefe de la Banda Oriental y representante de la patria, Artigas.

12-Sarratea mata al espia, para ganarse la confianza de Artigas,y con pruebas le muestra que el espia fue enviado a matar al mismo.



CORRECCIÓN

1. No, 1808
2. Las frases son esas pero no investigaste su contexto
3. Correcto
4. Sin hacer
5. Correcto
6. Correcto
7. Correcto
8. Correcto
9. Correcto
10. Mal. El miedo es a la invasión portuguesa del norte
11. Bien
12- Correcto

CALIFICACIÓN - 9